連 載 地中海とヌーヴェルヴァーグ ジャン・ドゥーシェ氏に聞く70|書評専門紙「週刊読書人ウェブ」
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ジャン・ドゥーシェ氏に聞く「映画/映画作家/映画批評」
更新日:2018年8月28日 / 新聞掲載日:2018年8月24日(第3253号)

連 載 地中海とヌーヴェルヴァーグ ジャン・ドゥーシェ氏に聞く70

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南仏を訪れるドゥーシェ(左から3人目)
HK 
 シュレーターの演出とは一体何なのでしょうか。あまり特筆すべきようなことは行われてはいないように感じます。
JD 
 ヴェルナー・シュレーターの映画とは、非常にきちんとした映画です。しかし、本当に偉大な映画ではありません。その時代の偉大な映画作家は、ファスビンダーです。ファスビンダーは、疑うことなく、映画の歴史の中でも、最も重要な映画作家の一人です。
HK 
 クルーゲや他の映画作家は、偉大だとは言えないのですか。そういえばクルーゲの名前自体を目にすることも、滅多にない気がします。
JD 
 私はクルーゲの映画を好きではいます。映画の歴史の中には、本当に偉大な映画作家がいます。そして、とてもいい映画を作リはするが、本当に重要な映画作家だとは言えない映画作家がいます。クルーゲやシュレーターは、満足のいく映画を作る映画作家です。シュレーターについて悪くは言いません。しかし、私を、心の底から面白いと思わせる映画ではありません。
HK 
 シュレーターは、オペラへの情熱が大きな原動力となっていましたよね。オペラ演出も手がけています。
JD 
 彼は本当にオペラが好きな人でした。なので、多くの作品でオペラを題材としていました。
HK 
 マリア・カラスなどのディーヴァを直接取りあげた作品もありますし、他の作品でも使われる音楽は、有名な音楽が多かったと思います。権利的な問題で妥協せざるをえなかった、ジーバーベルクなどとは異なります。
JD 
 なぜなら、シュレーターの映画の出発点となっているのは、そのようなディーヴァの存在です。ディーヴァとは、それ自体で一つの強い存在感を放ちます。そのような歌手の存在を映像の中に取り込こむということは、凡庸な映像の上に、歌唱をつけるだけでは不十分です。映像と音楽が同じようにして、強度を保つ必要があります。
HK 
 ものすごく印象に残る女優たちの顔のクロースアップに、音楽をかぶせていますよね。
JD 
 音楽から映画を作ることを考えていたから、そのような演出法が生まれたのだと思います。
HK 
 シュレーターの地中海が記憶に残ってはいるのですが、考えてみるとだいたいがナポリのような場所です。ナポリのような街を背景にしながら、船の上に女優が立っており、そこに音楽が被される。オペラの舞台としての、ナポリや海があったから、そのために地中海を訪れ撮影したのだと思います。
JD 
 言われた通り、長年に渡り地中海は、映画に限らずとも、演劇や文学のような様々な表現において取り上げられてきました。なので、シュレーターの見ていた地中海は、そのような芸術に対する、憧れに基づいています。
HK 
 再度ゴダールに戻りますが、80年代以降にも何度か地中海を映画の中で取り上げています。60年代のゴダールが、地中海がそれまでに持っていたイメージから映画を作っていた一方で、近年の作品では、社会的な面から、分析的に地中海を撮っているのではないでしょうか。例えば、『ゴダール・ソシアリスム』は、ポレの『地中海』を出発点としているように思えます。
JD 
 それは、事実だと思います。『ゴダール・ソシアリスム』の中には、ポレの『地中海』の映像が、何度も引用されています。
HK 
 60年頃に、ゴダールは、ポレについての批評を書いていたり、その後もポレのDVDのボーナス映像を引き受けたりと、影響されているところがありますよね。
JD 
 私たちと、ポレは古くからの知り合いです。そして、ポレの作った映画とは、それ以前の映画作家の見ていた地中海とは異なります。ポレのような映画は、ポレにしか作ることができません。
HK 
 ギリシャ旅行の、三日間の映像だけで、ものすごく印象に残る作品も作っています。
JD 
 『ギリシャでの三日間 Trois jours en Gréce(1991)は、ポレにしか撮れない作品です。私は、昔からポレを高く評価してきました。その点で、間違っていなかったと思います(笑)。彼の映画に値するだけの評価がなされていないのが、非常に残念です。

〈次号につづく〉
(聞き手=久保宏樹/写真提供=シネマテーク・ブルゴーニュ)
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