東畑開人×高野秀行 公開トークイベント載録 〝イルツラ〟沖縄・デイケア施設でケアとセラピーについて考えたこと 『居るのはつらいよ ケアとセラピーについての覚書』(医学書院)刊行記念|書評専門紙「週刊読書人ウェブ」
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更新日:2019年4月26日 / 新聞掲載日:2019年5月3日(第3287号)

東畑開人×高野秀行 公開トークイベント載録
〝イルツラ〟沖縄・デイケア施設でケアとセラピーについて考えたこと
『居るのはつらいよ ケアとセラピーについての覚書』(医学書院)刊行記念

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第5回
会計の声/エビデンスと効率性の透明な光

満員御礼!来場者は二人のトークを熱心に聞き入った

高野 
 この本で、デイケアを壊していく真犯人として「会計の声」というのが登場します。みんな辞めていくというのは、業務が過酷だったとか量的に超えていたというわけでしょうか。こうした問題は、デイケアにとって宿命的な、本質的な問題なのでしょうか。
東畑 
 その本質にあったものは何なんだろうかと考えて、たどりついたのが「会計の声」だったんです。色々な〝イルツラ〟があると思うんですけど、そこに経営が絡んでくるとすごく難しくなります。それはいろんな現場のあるあるネタなんです。デイケアもそうだし、大学だってそうです。経営の問題が出てくると、ケアは難しい立場に立たされます。ケアする人たちって、いろんな仕事がある中でケアの仕事を選ぶわけですから、きちんと人のケアをしたい人たちだと思うんです。でも、そのケアする場所も経済の一部であるから、少ない労力で多くの人を見ることができれば利益が出るわけです。それはある意味でケアを犠牲にすることになるわけですけど、利益が出ないと自分の給料が発生しなくなってしまうというのも事実で。とはいえ、利益至上主義で割り切れる人はそもそもケアする仕事にはつかないわけですから、どうしても矛盾が生じてきます。それだけじゃありません。もうひとつ問題がある。ケアを経営のコスパ的思想で捉えるとき、実はケアする人のケアもコスパ的思想で捉えられてしまいます。つまり、雇用主は労働者をケアしなければいけないんだけれど、利用者をコスパ思想で扱う場合には労働者も同じようにコスパ的に扱われるということが起きます。今、学校の先生たちの過重労働が問題になっていますが、まさにケアする人がケアされなくなってしまうということのあらわれです。でも、難しいんです。経済的に成立しないといけないのは事実なんで。コスパの思想には抗い難いものがあります。
高野 
 そこに引っかかるんです。この本が僕にとってインパクトが大きかったのは非人間的なことを押し付けられているけれども抗いがたいという部分で、それは今の社会のどこでも起きていることだなと思うんです。例えば大学関係者の間でも研究費の問題だとか成果がすぐ出るものじゃないと予算が付かないとか、そしてそういう研究が重要視されて基礎研究がおざなりにされるとか、人文は虐げられて理系に偏重していくとか。僕なんかもまったく世間の役に立たないことをやっているから、シンパシーとしてはそっちに行くわけです。でも東畑さんがよく言っているポストモダンの時代というのは価値観が多様化して権威というものがなくなった時代ですよね。そこで一生懸命、民主主義的にやろうとした結果がエビデンス主義、成果主義になっているという解釈もできます。そうすると自分たちでそうしているのかとも思うわけです。成果主義に苦しむんだけれど、それは権威のある誰かが勝手に押し付けてくることではなくて、自分が求めていることがぐるっと回ってそうなるという、すごく恐ろしいことに気づいてしまうわけです。
東畑 
 例えばエビデンスだけでものを決めるってどうなんだと人文学者のはしくれとして叫びたくなるわけですけど、同時に自分はネットで買い物する時にはいいねの数を見たりしているわけです。消費者である自分は完全にその思想に乗っ取られているということですね。消費者であるときには、お金を使ってその世界の仕組みに加担しながら、仕事の局面ではその消費者マインドに苦しめられている。
高野 
 自分が利益を受ける時にはエビデンス重視で自分が何かを提供する時にはエビデンスに苦しめられるという構造。
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この記事の中でご紹介した本
居るのはつらいよ ケアとセラピーについての覚書/医学書院
居るのはつらいよ ケアとセラピーについての覚書
著 者:東畑 開人
出版社:医学書院
以下のオンライン書店でご購入できます
「居るのはつらいよ ケアとセラピーについての覚書」出版社のホームページはこちら
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